toi kuollu blind tekee sen rangesta jotain ihan v sekavaa. et oo ikinä kippaamassa. maksetaan tää ja toivotaan et villain jatkaa sekoilujaan viel riverillä.

Nousevalaitapuolustaja kirjoitti:Allekirjotan tän täysin, muutenkin ihan turha miettii mitä villainilla tässä voi "järkevästi" olla koska villainin ei pitäis pelaa näin yhtään kättä, ikinä.

Nousevalaitapuolustaja kirjoitti:Periaattees vastas pitäis olla täpö/kasi joka kerta, mutta...

Mitenkäs kun sanot ettei villainin pitäisi pelata yhtään kättä näin (puhun lähinnä OPn kädestä), niin eikö se perustu oletukselle että tuntematon vs. tuntematon dynamiikka on sellainen, että kumpikin pelaa "loogisesti" (peruspeliä) kunnes jotain merkittävää tapahtuu. Tämä on lähtökohtaisesti varmasti järkevin lähestymistapa, koska tilanteessa jokatapauksessa edge on vähissä ja tällä tyylillä varianssi pysyy aisoissa.

Eikö kuitenkin vihu, jonka ei kuuluisi pelata näin mitään kättä tuntematon-tuntematon abc-dynamiikkalla, voisi jollain toisella tuntematon-tuntematon oletuksella aivan hyvin pelata näin. Esimerkiksi jos hän olettaa tuntemattoman vastustajan pelaavan keskimäärin niin rehellisesti kuin Jerry (Jerry kippaa tässä kai tarpeeksi valuerangesta, vaikka ei olisi ikinä turnissa ilmalla, joka ei mielestäni ole virhe, mutta makuasia).

Lähinnä siis kyseenalaistan sen, etteikö tuossa voisi löytyä perusteet pelata käsiä noin "luovasti" vihun näkökulmasta, vaikka vihut ovatkin tuntemattomia, vai onko FE lähes väistämättä niin huono, että tuon tyyliset moovit ovat tuntematon/tuntematon automaattisesti fisukkaita?

Semibluffimuuvi tuossa vs. tuntematon, mutta oletettavasti vakkari olisi ihan hyvä, koska tuossa tosiaan menee yliparikin monesti pakkaan. Mutta se että tajuaako postannut ja sitten pf check-callannut vihu miettiä tällaisia niin on aika kaukaa haettu. Kallistun tässä kuitenkin Jerryn puolelle näistä syistä:

1. Paistit eivät cr (semi)bluffaa kovin usein etenkään turnilla.
2. Paistit bluffaavat silloin kun niille osoitetaan heikkoutta, eivät silloin kun niitä päin on lyöty jo 3 streettiä.
3. Jos paisti tekee jotain kokeilulyöntejä tai olettaa että sen kohtuullinen reaali (esim. 66-TT tässä) on paras niin se reissaa heti flopilla, ei turnilla.
4. Jos vihu on vakkari/ok vihu niin saisit actionia bluffeilta, semibluffeilta ja muilta ylipareilta jo aiemmin.

Eli kaikki nämä syyt yhteenlaskettuna hero on liian usein heikoilla.

Vihun action, Postaa missblindin utgsta ja sen jälkeen check callaa pre, on usein erittäin passiivisen
pelaajan merkki... ja kun passiivinen kala reissaa tohon boardiin koukut on aina perässä.

Interpol kirjoitti:Sivuhuomiona, että mun kokemuksen mukaan vihut sekoaa yllättävän usein silloin kun ne postaa blindin ennen aikojaan.

Tää on totta, ja blindin postaaminen ennen aikojaan kyllä heikentää vihun yleisrangea ja odotettavisa olevaa pelintasoa overall. Jotenkin en kuitenkaan uskaltais heti laittaa kaveria major-fisuksi ihan vaan sen takia, että postas blindin utg:sta (vaikka aika paistikasta onkin). Kuitenkin osti sisään täydellä stäkillä (monet paistit tulee jo vajaalla stakilla sisään).

Lisätään vielä, että jos oisin tienny vihun fisuks, ois shove varmaan aika helppo jos yhtään aiempaa historiaa, joka viittais, että voi olla heikoilla liikenteessä tässä.

JerryD kirjoitti:Mä kippaisin ihan hyvillä fiiliksillä tuntematonta vastaan. En nyt oikein usko tota tarinaa, että fisu jättää bluffinsa turnille ja valitsee ton bet sizingin. Tietysti toki JJ on efektiivisesti AA tässä, jos ei oteta huomioon AA:n blokkereita ax-bluffeja vastaan, ja sitä ettei oo ylikortteja pelkona, mikä tekee foldista vähän vammaisen kun miettii meidän turn bet-call-rangea, jolla voi maksaa.

Edit: Okei AA:lla on suoranveto+ täkärioutit, no sanotaan JJ=KK. AA ei vois kipata.

Tämän takia tää käsi ehkä just jäikin painamaan mieltä, kun foldi tuntuu niin heikolta ottaen huomioon, että mikä on meidän range, jolla jatketaan tästä vielä vihun reissun jälkeen. Ois varmaan aika helppo exploittaa tällasta rangee, joka foldaa JJ-KK tohon. Mut toisaalta siltikään ei se foldi tunnu kovin huonolta vaihtoehtoehdolta tääs tilanteessa.

H.Hopo kirjoitti:Vihu, joka pelaa kätensä noin (postaa kuolleen blindin etc.) on fisu, joka ei todellakaan mieti mitään yllä olevia juttuja.

Tekikö vihu cr:nsä nopeasti vai miettikö (pitkään)? Nopea raise viittaisi tässä mun mielestä enemmän hyvään käteen (eli väh. vitoseen), koska vihu ois sillon todennäkösesti jo etukäteen päättäny cr, enkä usko, että se tuntematonta vastaan välttämättä lähtis tässä kovin helposti tekemään tollasta bluffia, kun sä oot jo lyöny kolme kertaa (pf, flop ja turn). Jos vihu mietti jonkin aikaa, ni sitten on vaikeempi sanoo. (Saattaa mietti et uskaltaako bluffata, sätää raisen kokoa tai "esittää heikkoa" tms.) Sitten on tietty pieni mahis, et vihul on joku ylipari 66-TT, jolla se lyö "koska sillä on ylipari", mut se vaikuttaa kyl suht epätodennäköseltä.

Ite kyl varmaan kippaisin, koska vihun silmissä sun kätes pitäis näyttää aika vahvalta, kun oot lyöny kolmesti, ja jotenki vaan vaikuttaa mun mielestä epätodennäköseltä, et vihu lähtis heti ekassa kädessä yrittämään tollasta bluffia tuntematonta vastaan.

Mainitaan nyt vielä semmonen, että kyseessä oli turbo-pöytä, jossa 10 sekuntia aikaa toimia (ei aikapankkia). Jälkeenpäin mietittynä tääkin saattais kallistaa vihun reissurangea nutsien puolelle, koska kun aikaa on vähän, olettaisin ihmisten pelaavan suoraviivaisemmin, kun ei ole ehkä aikaa miettiä vaihtoehtoisia lineja niin paljon.

Ja niin. En yleensä pelaa turbo-pöytiä, kun ei ehdi ikinä miettiä kättä kunnolla loppuun. Olin tullu aiemmin jonkun fisuksi tiedetyn pelaajan perässä pöytän. Yleensä koitan pelata turbo-böydissä mahdollisimman suoraviivaista, ettei tuu mitään ihmetilanteita ihan vaan sen takia, ettei oo omissa lineissa mitään järkee kun ei oo kerenny miettiä loppuun.

Nousevalaitapuolustaja kirjoitti:http://www.pokerihanska.com/?h=860537940

Tää käsi on tältä päivältä, ehkä se kertoo vähän siitä ettei niille fisuille vaan voi antaa oikeesti mitään rangeja, aika samanlainen käsi kuitenkin. Periaattees vastas pitäis olla täpö/kasi joka kerta, mutta...

Mun mielestä toi käsi on ehkä aavistuksen helpompi shove fisuksi oletettavaa pelaajaa vastaan kuin tää käsi. Mut hyvä osoitus silti luovista reissurangeista turnilla.

jounas kirjoitti:toi kuollu blind tekee sen rangesta jotain ihan v sekavaa. et oo ikinä kippaamassa. maksetaan tää ja toivotaan et villain jatkaa sekoilujaan viel riverillä.

Jotain täämöstä varmaan mulla päässä liikku. Caalasin turnin jsut ajatuksena, että kopataan sitten joku random river kortti 7-K ilman herttaa jos vihu puskee. Samalla ehkä ajatuksena, että jos vihu oikeesti luuli lyövänsä valuee 66-TT, niin tod. näk rauhottuu riveriin jos tulee vähänkään huono kortti sille ja voidaan chekata perässä. En tiedä oikein löytyykö tälle linelle oikein järkeviä perusteluita, mut tämmönen tuli valittua siinä 10 sekuunnin hässäkässä kun myös 4 muuta pöytää auki. Riveriin napsahti sitten A , vihu puski loput ja meitsi kippas.

Jäi vaan fiilis, että vituikshan tuo tais mennä, niin halusin vähä kysellä muittenkin ajatuksia. Ja ihan monipuolisia ajatuksia ja keskustelua on tullutkin. Kiitos siitä. Ei ollu tarkotuskaan löytää absoluuttista totuutta vaan nimenomaan kuulla muitten mielipiteitä miten olisitte voineet pelata tän kyseisen käden.

Sanotaan nyt vielä

1. postaa blindin utg
2. checkaa kätensä
3. checkin jälkeen callaa positioista tulleen eristyksen

Noita kolmea steppiä ei voi kukaan vähänkään osaava pelaaja tehä jos ei tee kahta missclickiä ja siihen en usko.

Luultavasti myöskään tämä pelaaja ei tiedä mikä on semibluff, eikä reissaa värin- tai suoranvedolla, siksi että saisi FE. Myöskin mun mielestä OP voi shovee turnilla ihan hyvillä mielin. Kaikki parit luultavasti maksaa jotka turnilla on reissannu. Kaikki vedot aika varmasti maksaa myös, ihan turha antaa enää tossa vaiheessa ilmasta korttia, kun potti o noin iso. Jos vihu on osunu toho pöytään suoran tai täbön, niin kertoo et se on vaan pelannu kätensä päi vittua ja voidaan hyvillä mielin katketa siihe. Tossa on tarpeeks usein huonommat vastassa.

jarno kirjoitti:Sanotaan nyt vielä

1. postaa blindin utg
2. checkaa kätensä
3. checkin jälkeen callaa positioista tulleen eristyksen

Noita kolmea steppiä ei voi kukaan vähänkään osaava pelaaja tehä jos ei tee kahta missclickiä ja siihen en usko.

Luultavasti myöskään tämä pelaaja ei tiedä mikä on semibluff, eikä reissaa värin- tai suoranvedolla, siksi että saisi FE. Myöskin mun mielestä OP voi shovee turnilla ihan hyvillä mielin. Kaikki parit luultavasti maksaa jotka turnilla on reissannu. Kaikki vedot aika varmasti maksaa myös, ihan turha antaa enää tossa vaiheessa ilmasta korttia, kun potti o noin iso. Jos vihu on osunu toho pöytään suoran tai täbön, niin kertoo et se on vaan pelannu kätensä päi vittua ja voidaan hyvillä mielin katketa siihe. Tossa on tarpeeks usein huonommat vastassa.

Eikö ton boldatun perusteella vois myös ajatella, että sitä suuremmalla todennäköisyydellä siellä on käytännön nutsit vastassa?

Mut joo, shove tai foldi toi turni jälkeenpäin ajatellen on. Riippuu ihan siitä miten hyvinä pitää fisuriidejä.

Kiinnostais myös tietää, näin pelattuna, onko kukaan koppaamassa riveriä?