Eli muutama varmaan aika peruskysymys mutta mutta:

a) Sulla J7432 eli yhden kortin veto nutseihi tai 2nd nutseihin. UTGsta selvä reissu. Molemmat blindit kippaa eli saat viellä position. Small blind vaihtaa 2, big blind 1 ja sinä vaihdat jätkäsi ja saat akan. Small blind lyö alle ja big blind maksaa. Call vai reissu?
b) Viimeiset vaihdot tehty, olet stand patannu 1-2 vaihtoa ja olet positiossa. Minkä tason käsillä voi valuebetata? 7-hait ny salettiin mutta mites 8-hait? 85xxx? 86xxx? Meneekö 87xxx liian ohueksi?
c) Miten ylläolevaan vaikuttaa onko stand patannu ekan vaihdon jälkeen vai tokan vaihdon jälkeen? Voiko jommallakummalla lyödä ohuemmin ja jos niin kummalla? Veikkaisin että jos stand pattasi vasta viimeisellä koska vihut saattavat katsoa sinun yrittävän ostaa pottia ja maksaa heikommilla. Meneekö metsään?

tneva82 kirjoitti:a) Sulla J7432 eli yhden kortin veto nutseihi tai 2nd nutseihin. UTGsta selvä reissu. Molemmat blindit kippaa eli saat viellä position. Small blind vaihtaa 2, big blind 1 ja sinä vaihdat jätkäsi ja saat akan. Small blind lyö alle ja big blind maksaa. Call vai reissu?

Jos small blindissa oleva pelaaja ei ole ihan ulapalla, niin se ei lyö tuohon alle kädellä, jota olisit edellä. Lisäksi BB:ssä oleva pelaajakin on vaihtanut vain yhden, niin reissulla et saavuta oikeastaan mitään hyötyä. Pottiosuus on parhaimmassakin tapauksessa vain marginaalisesti yli oman normaalin osuuden. Jos small blind 3-bettaa reissusi, niin laitat kolme betsiä sisään pat-kättä vastaan hyvin suurena underdogina.

Pitäisi olla jotain spesiaaliriidejä jos tuossa paikassa meinaisit reissata.

(Vastailen muihin myöhemmin.)

JarnoV kirjoitti:Jos small blindissa oleva pelaaja ei ole ihan ulapalla, niin se ei lyö tuohon alle kädellä, jota olisit edellä. Lisäksi BB:ssä oleva pelaajakin on vaihtanut vain yhden, niin reissulla et saavuta oikeastaan mitään hyötyä. Pottiosuus on parhaimmassakin tapauksessa vain marginaalisesti yli oman normaalin osuuden. Jos small blind 3-bettaa reissusi, niin laitat kolme betsiä sisään pat-kättä vastaan hyvin suurena underdogina.

Hyvä juttu etten ajatellut pelitilanteessa sitten monimutkaisempia Arvelinkin vihun osuneen jonkinsortin valmiiseen kättä joten tyydyin vaihtamaan, vihu stand pattas, BB vaihtoi kortin ja mie vaihdoin ja osuin nutseihin.

Vihu myöhemmi splittasi kätensä ja näytti 87532. Olikoha joku 97532 tyylinen käsi jonka päätti jakaa yrittäen saada nutseja tai parempia? Ellei sitten 987xx mutta aika outo jako olisi eli joko 98xxx tai 97xxx tyylinen käsi. Veikkaisin tuota 97xxx jolla yritti saada 7-haita.

edit: Viellä lisäkysymys. Stand pattaat 1 tai 2 streettiä(ja jälleen jatkokysymys kuinka nuo vaikuttaa halukkuuteen maksaa? Oletan että 1 stand pat on maksuherkempänä kuin 2 stand pattia?) ja vihu lyö alle viimeisellä lyöntikierroksella. Millaisella rangella suurinpiirtein voi maksaa? Meneekö 7-haita huonommat automaattisesti pakkaan vai voisiko 85-hailla esmes maksaa? Missä menee vuodon ja +ev maksun raja tuntemattomia vihuja vastaan?

Ja ei tarkempia riidejä missään. Vain se että on starsin pienin pelitaso(0.1$/0.2$. Ei riitä rolli teknisesti ottaen tuohonkaan ellei pelit olisi niin vimmatun pehmeitä kuulemma) ja on SUHTEELLISEN passiivista(täällä näkee heppuja jotka stand pattaavat toiseksi viimeisessä vaihdossa positiossa 876xx-hailla eikä lyö ennen viimeistä vaihtoa mutta maksaa alle lyönnin vihun vaihdettua kortin/kortteja.

tneva82 kirjoitti:Eli muutama varmaan aika peruskysymys mutta mutta:

a) Sulla J7432 eli yhden kortin veto nutseihi tai 2nd nutseihin. UTGsta selvä reissu.

Mitäs ihmettä? Eiks triple draw oo aina fixediä vai muistanko väärin?

Mikkiz kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:a) Sulla J7432 eli yhden kortin veto nutseihi tai 2nd nutseihin. UTGsta selvä reissu.

Mitäs ihmettä? Eiks triple draw oo aina fixediä vai muistanko väärin?

Kyllähän fixed limitissäkin saa reissata.

Mutta pelataan sitä (vähän) no-limittinäkin. Onhan se starsilla valikoimissa, tosin vain NL50:nä tms.

Mikkiz kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Eli muutama varmaan aika peruskysymys mutta mutta:

a) Sulla J7432 eli yhden kortin veto nutseihi tai 2nd nutseihin. UTGsta selvä reissu.

Mitäs ihmettä? Eiks triple draw oo aina fixediä vai muistanko väärin?

Eikös se että laitetaan to 2bb ole reissu? Jos ei niin miksi sitä kutsutaan? Käsittääkseni bet on jos lyö big blindit(tai big betsin jos panostukset on kasvanut) ja raise jos laittaa useamman. Tosin jos menee pokeritermit huti niin eiköhän tuo ole kuiteskin tarpeeksi selvää että laitoin to 2bb

Ja juuh starsilla NL ja PL tasot tulee NL50/PL50 tasolla. Mutta mulla ei tuohon pelikassa riitä varmaan pitkiin aikoihin jos koskaan Pelataan fixediä ku siihen pelikassa riittää jotenkuten(pääosin vihujen surkean tason takia. Keskittyy vaan pelaamaan vain monsterivedot OOP ja kevyemmin positiosta ja vuolet rahaa vaikka jättäisit marginaalisemmat +ev kädet OOP sikseen. EV toki kärsii mutta jos ei ole varma että pystyy pelaamaan marginaaliset kädet hyvin niin ei huono idea. Rahaa tulee silti kuha pysyy tarkkana).

nii mutta mitä eroo on reissulla ja selvällä reissulla vai mitä toi selvä reissu meinas

e: eka peli mitä pelasin "tosissani" oli just 2-7 triple draw mutta siitä on niin paljon aikaa että on vähän strategiat unohtunu... mukava peli kyllä! vois joskus alkaa opetella uudestaan, varsinkin turnauksia tuli paljon pelattua silloin kun niitä entractionilla vielä oli..

Mikkiz kirjoitti:nii mutta mitä eroo on reissulla ja selvällä reissulla vai mitä toi selvä reissu meinas

Öö - selvä reissu = miettimättä, muuta ei voi edes harkita; ei-niin-selvä-reissu = joku muukin action olisi mahdollinen?

hauturi kirjoitti:

Mikkiz kirjoitti:nii mutta mitä eroo on reissulla ja selvällä reissulla vai mitä toi selvä reissu meinas

Öö - selvä reissu = miettimättä, muuta ei voi edes harkita; ei-niin-selvä-reissu = joku muukin action olisi mahdollinen?

te ootte jostain pohjanmaalta tai muualta, tampereella toi tarkottaa isoo reissua sori nyt meni ot:ks..

E: jaa se olikin sulta selvä reissu, no mä luin sit ton käden väärin joo ei mitään

Mikkiz kirjoitti:nii mutta mitä eroo on reissulla ja selvällä reissulla vai mitä toi selvä reissu meinas

Noh sitä että noin hyvällä vetokädellä on helppo juttu reissata. Ei ole edes marginaalinen käsi. 1:n kortin veto nutseihi tai 2nd nutseihi. Eli ts. ei todellakaan mietitä reissataanko vai ei. RAISE!

Ja siis tuo reissuha aloitti käden toiminnan. Tuo on vain niin obv reissu että alta pois. UTG:sta pelaan muuten suhteellisen tiukkaa. Kovinkaan monella en automaattisesti ala UTG:sta reissaamaan koska positio on perseestä ja tässä pelissä positio on ah niin tärkeä. Turha alkaa UTG:sta kikkailemaan marginaalisimmilla käsillä ellei ole riidejä porukasta. Keskitytään pelaamaan UTG:sta valmiit kädet ja hyvät vedot ja vuollaan rahaa kun vihut pelaa OOP liia löysästi.

Sen piti vaa tarkoittaa siis että tällä kädellä ei edes mietitä kippiä

Noita valutusrangeja miettiessä kannattaa vähän seurata pelaajaa onko kyseessä joku satunnainen peluri vai kyylä. Kyylää vastaan en esim. valuebettaa ikinä 87 jos itse oon patannu ja se vaihtanu yhden ja sököttää vikalla alle. Paistia vastaan voi hyvin valuebettaa 96 tai jopa 97 asti, varsinkin jos maksuhalukkuutta ja uteliaisuuscalleja näyttää tulevan. Samoin kyylää/tiukahkoa vastaan kannattaa pattaa positiosta melkein mikä tahansa hanska vikalla vedolla jos se vetää vähintään yhden. Se on helppo tilanne pelata vika str kun sen sökötykseen bettaa aina itse ja sen donkkiin on sitten helppo kipata. Bluffaaminen kyylää vastaan on usein helppoa ja siitä on myös ihan hyödyllistä jäädä toisinaan kiinni

tneva82 kirjoitti:Eli muutama varmaan aika peruskysymys mutta mutta:

a) Sulla J7432 eli yhden kortin veto nutseihi tai 2nd nutseihin. UTGsta selvä reissu. Molemmat blindit kippaa eli saat viellä position. Small blind vaihtaa 2, big blind 1 ja sinä vaihdat jätkäsi ja saat akan. Small blind lyö alle ja big blind maksaa. Call vai reissu?

SB löi alle, vaikka oli vaihtanut enemmän kortteja kuin molemmat vastustajat. SB:llä olisi ollut hyvät mahdollisuudet päästä re-reisaamaan, mutta hän ei halunnut käyttää tätä mahdollisuutta hyväkseen. Todennäköisesti käsi ei ole aivan erityisen vahva, mutta toisaalta käsi on luultavasti valmis. Muuten alle lyönti olisi tässä olisi todella kyseenalainen ratkaisu. Todennäköisimmiltä vaikuttaa valmis 87-käsi, jossa on mukana kakkonen. Tällöin SB voi maksaa mahdollisen re-reissun ja rikkoa käden vaihtamalla kasin. Allelyönnillä SB pyrkinee siis saamaan informaatiota, onko jomman kumman vastustajan käsi valmistunut. Herolle suosittelen siis maksamista.

En itse pidä SB:n pelitavasta, vaan valitsisin check-callin ja heittäisin kasin pois.

tneva82 kirjoitti:b) Viimeiset vaihdot tehty, olet stand patannu 1-2 vaihtoa ja olet positiossa. Minkä tason käsillä voi valuebetata? 7-hait ny salettiin mutta mites 8-hait? 85xxx? 86xxx? Meneekö 87xxx liian ohueksi?

Tarpeetonta tietenkin sanoa, että riippuu vastustajasta ja omasta oletetusta pöytä imagosta, mutta noin yleisesti.

Pat ensimmäisessä vaihdossa:

Toisessa vaihossa painostetaan lyömällä ja lopuksi lyödään valueta ainakin 7- ja 85-käsillä. 86-käsi myös usein , mutta tilanteesta riippuen. 87:lla yleensä ei.

Pat toisessa vaihdossa OOP:

Lyödään 7 ja 85-käsillä ja vielä useammin 86:lla. 87 kiikun kaakun.

Pat toisessa vaihdossa positiosta:

Löydään kaikki 7- ja 8-korkeat. Usein myös 9-korkeat.

tneva82 kirjoitti:c) Miten ylläolevaan vaikuttaa onko stand patannu ekan vaihdon jälkeen vai tokan vaihdon jälkeen? Voiko jommallakummalla lyödä ohuemmin ja jos niin kummalla? Veikkaisin että jos stand pattasi vasta viimeisellä koska vihut saattavat katsoa sinun yrittävän ostaa pottia ja maksaa heikommilla. Meneekö metsään?

Pat ensimmäisessä vaihdossa indikoi merkittävästä vahvuudesta. Toisessa vaihdossa on panostettava vetokäsiä, mutta lopuksi 87:lla on vaikea tehdä valueta. Paremmat kädet sensijaan maksavat varmasti.

Toisen vaihdon pattiin jääminen ei tarkoita ihan yhtä kovaa vahvuutta. Positiosta, jopa J-korkea käsi on edellä yhtä korttia vetävää vastustajaa vastaan. Valueta on siis mahdollista tehdä keskimäärin vähän heikommillakin käsillä.

tkil kirjoitti:SB löi alle, vaikka oli vaihtanut enemmän kortteja kuin molemmat vastustajat. SB:llä olisi ollut hyvät mahdollisuudet päästä re-reisaamaan, mutta hän ei halunnut käyttää tätä mahdollisuutta hyväkseen. Todennäköisesti käsi ei ole aivan erityisen vahva, mutta toisaalta käsi on luultavasti valmis. Muuten alle lyönti olisi tässä olisi todella kyseenalainen ratkaisu. Todennäköisimmiltä vaikuttaa valmis 87-käsi, jossa on mukana kakkonen. Tällöin SB voi maksaa mahdollisen re-reissun ja rikkoa käden vaihtamalla kasin. Allelyönnillä SB pyrkinee siis saamaan informaatiota, onko jomman kumman vastustajan käsi valmistunut. Herolle suosittelen siis maksamista.

En itse pidä SB:n pelitavasta, vaan valitsisin check-callin ja heittäisin kasin pois.

En tiä mitä limittiä tässä vedetään, mutta melkosta ylianalysointia on kyllä melkein kaikila. En siis sinällään moiti analyysien hyvyyttä. Olen kuitenki aika voimakkaasti sitä mieltä, että kovin moni ei-high stakes pelaaja ei kesken käden nuin paljoa jaksa/ehdi/osaa miettiä, kuin esim "tkil" olettaa SB:n miettivän.

Olen itte painellu aiemmin jonku verta 5/10 - 20/40 limittejä ja sanosin että ainaki niilä tasoila random jamppaa vastaan on aika laila yhentekevää EV:n kannalta maksaako vai painaako pääle. Raisela saa valueta BB:ltä ja voi pakottaa SB:n vaihtamaan, jos sillä edes valmis käsi on. Lisäksi 8 voi aivan hyvin olla outti meile.

Alexei kirjoitti:En tiä mitä limittiä tässä vedetään, mutta melkosta ylianalysointia on kyllä melkein kaikila. En siis sinällään moiti analyysien hyvyyttä. Olen kuitenki aika voimakkaasti sitä mieltä, että kovin moni ei-high stakes pelaaja ei kesken käden nuin paljoa jaksa/ehdi/osaa miettiä, kuin esim "tkil" olettaa SB:n miettivän.

Olen itte painellu aiemmin jonku verta 5/10 - 20/40 limittejä ja sanosin että ainaki niilä tasoila random jamppaa vastaan on aika laila yhentekevää EV:n kannalta maksaako vai painaako pääle. Raisela saa valueta BB:ltä ja voi pakottaa SB:n vaihtamaan, jos sillä edes valmis käsi on. Lisäksi 8 voi aivan hyvin olla outti meile.

Djuuh mikroista(0.1$/0.2$) puhutaan joten en odotakkaan vihujen ajattelevan paljoa. Toisaalta vihut täällä on suhteellisen passiivisia kuten huomaa kun checkkaavat positiosta huonot 8-hait ennen viimeistä vaihtoa mikä vähentää mahdollisuutta että tuo on joku donkbluffi.

Tuo että pakottaisi vaihtamaan voisi toki toimia mutta pahaa pelkään että stand pattaisi jääräpäisesti ja sitten mun pitää vaihtaa jokatapauksessa(ei Q-highla voi stand patata Varsinkin fixed limitissä tällä tasolla millä voisin stand patata 2 streettiä ja painaa päälle bluffina ja vihut vaa maksaisi).

Sensijaan tkil:in käsiarviosta epäilen tuota valmis 87 käsiarviota(ja nähtyäni käden lopussa tarkoittaisi että vaihtoi 8:n ja sai 8:n tilalle). Enemmän veikkaan 97 mikä sekin yllättäisi huomioiden miten passiivista peliä tällä tasolla on.

Ja 8 voi tosiaan olla outti tosin ei mikään hip hurraa outti. 97-highta ja 87-highta vastaan oltaisiin edellä(ellei preciis sama 87-hai). Ei käsi jolla enää voisi korottaa mutta showdowniin voisi jo mennä.

Mites jos toisessa vaihdossa saa 8:n ja maksaa. Viimeinen vaihto 2xstand pat ja sb checkkaa alle. Voiko tuossa valuttaa 87432 kättä toivoen maksua huonommalta 87 kädeltä tai 97 tms kädeltä?

tneva82 kirjoitti:Sensijaan tkil:in käsiarviosta epäilen tuota valmis 87 käsiarviota(ja nähtyäni käden lopussa tarkoittaisi että vaihtoi 8:n ja sai 8:n tilalle). Enemmän veikkaan 97 mikä sekin yllättäisi huomioiden miten passiivista peliä tällä tasolla on.

9-korkea on usein lievä suosikki kahta vihua vastaan, mikäli on vain yksi vaihtoehto jäljellä. Tässä tapauksessa oli vaihtoja jäljellä kaksi ja Pattiin jäänyt henkilö OOP:ssä molempiin nähden. Käden on siis oltava parempi kuin 9-korkea.

tneva82 kirjoitti:Mites jos toisessa vaihdossa saa 8:n ja maksaa. Viimeinen vaihto 2xstand pat ja sb checkkaa alle. Voiko tuossa valuttaa 87432 kättä toivoen maksua huonommalta 87 kädeltä tai 97 tms kädeltä?

[/quote]

Useimmat SB:n asemassa lyövät 86:lla ja paremmilla, joten luultavasti sieltä löytyy tuossa tapauksessa huonompaa kuin 87432. Eli bet ja toivotaan maksua, joka lähes aina saadaankin. Vihun check-raiseen on silti narahdettu tuossa huomattavasti useammin kuin kerran .