Hanmies kirjoitti:L A G on kyllä hieno pelimuoto. Sen täydellinen osaaminen vaatii ammattitaitoa, adaptoitumiskykyjä, rohkeutta, nokkeluutta, älykkyyttä, tilanteenarviointitaitoja, hyvää fyysistä kuntoa, hyvää henkistä kuntoa, hyvää ruokavaliota, nöyryyttä, kärsivällisyyttä, paneutumista, hetkessä olemista, ajatuksen nopeutta, psykologian taitoja ja ripaus onnea.

Tai sitten kunnon känniä ja gamblaushenkeä!

Oon nyt kuukauden verran pelannut lag-tyylisesti -10BB/100 tuloksella. Ehkä lag toimii paremmin turnauksissa, joissa alkupanos/käsi on isompi kuin käteispeleissä. Käteispeleissähän ne isoblindi on 1,5% avargestackin koosta, eli veilä huonommat kuin useimmissä turnauksissa joissa se on sentään 2% (30/1500). Pelaatteko te turnauksissakin muka alusta asti löysästi?

Tai no, riippuu vähän siitäkin miten lag määritellään. Jonkun mielestä on lagia pelata 25% VP$IP:llä. Mun mielestä löysäksi voi kutsua itseään kun VP$IP on 35% ja yli.

Pitäisikö muuten tiukentaa peliä kun stacki kasvaa esim. 400bb:hen, ja parilla muullakin pelaajalla on samanverran stackia takana? Silloinhan on vaarana että tiukka pelaaja vie voitot paremmalla kädellä, koska lagihan on melkein aina koko stackilla mukana. Itse et pysty rankaisemaan tätä riskiä tarpeeksi varastamalla 1/400 kokoisia blindejä.

hustler kirjoitti: Käteispeleissähän ne isoblindi on 1,5% avargestackin koosta, eli veilä huonommat kuin useimmissä turnauksissa joissa se on sentään 2% (30/1500). Pelaatteko te turnauksissakin muka alusta asti löysästi?

Ei ihan alusta asti oo järkeä. Alussa kannattaa odottaa hyvää tilannetta ja yleensä oon alottanu lagituksen jos seuraavat ehdot täyttyy:

1. Mulla on pöydän chiplead niin että vähintään 2x chippejä pöydän kakkosena olevaan.
2. Muut pelaa tiukkaa ja saat suuren osan poteista viimeistään flopilla
3. Blindit on vähintään 30/60 ja enintään 100-200

Oletetaan että kaikilla on 1500 stäckit alussa. pelaat tiukkaa ja jossain vaiheessa saat esim kurkoparin. korotat alussa reilusti n. 5-10bb että saat karsittua maksajia yhteen tai kahteen (freerolli siis kyseessä). kaks maksaa ja floppi on pieniä kortteja täys. pusket ja ne kaks maksaa ässähailla ja triplaat. nyt sulla on 4500 stäck ja muilla pöydässä 1500-2000. päätät vielä hetken pelata tiukkaa kunnes blindit vähän nousee. ihanteellinen tilanne olis että yhen orbitin aikana tienaisit tonnin kun lagitat. esim viet blindit 5 kertaa yheksästä ja pari kertaa joku maksaa sun korotuksen mut foldaa flopilla ja sit pari kertaa joudut ite luovuttamaa preflop kun joku kerkes korottamaan ennen sua ja sulla paska hanska.

julkop01 kirjoitti:3. Blindit on vähintään 30/60 ja enintään 100-200

Miksi enintään 100/200? Mitä sitten tapahtuu?

Itse vasta alottelen tossa vaiheessa pelaileen löysästi ja jatkan yhä löysempänä mitä pidemmälle mennään. Finaalipöydässä pelaan lähes joka käden.

Mahtikala kirjoitti:Nyt ilman vittuilua on pakko olla samaa mieltä ku toinen vastaajista, eli jos oot noin pahasti pihalla mitä kannattais pelata ja mistä, niin pelaa vaikkapa shorttia tagisti ja siitä hiljalleen LAG linjaan. LAG pelaus vaatii kuitenkin sellaista taitoa ja ymmärrystä pokeriin joita sinulla tuskin on, kun kysyt noin.

En voi kuin ihmetellä tämän kaltaisia vastauksia joita tuntuu tulevan tällä foorumilla lähes joka toiseen postiin.
Ensinnäkin älä hitossa mene ainakaan shorttiin pelaamaan TAGia. Siinä rake ja blindit syö jo niin paljon käsiä odotellessa että tappiolle jäät aivan varmasti.
Ymmärrän kyllä että neuvotaan mitä tehdä ja mitä ei mutta tarvitseeko kaikki neuvot sisältää jonkin asteista "minä olen parempi kuin sinä nyyppä" *ttuilua?
Eikö sitä voi sanoa tyyliin: Postistasi päätellen suosittelen pelaamaan micro fullia ja parhailla hanskoilla vielä muutama tuhatta kättä katsotaan sitten uudestaan tms.
Sanomalla että tämä ei sitten ole *tuilua ei muuta sitä miltä postit vaikuttaa.

Pelaajat ovat erilaisia, toinen pelaa voitollisesti ensimmäisestä jaostaan asti. Minä en ole voitolla 6 kirjan jälkeenkään. Mutta ei se tarkoita sitä että ei voisi olla kohtelias muita kohtaan. Pöydissä sitten asia on toisin mutta jos täällä ulkopuolella oltaisiin ihan kiltisti tai jätettäisiin vastaamatta. Kiitos.

Sitten ihan asiaan. Lagina shortissa pitää pelata melkein kaikki kädet mihin pääset halvalla mukaan. Blindien koosta riippuen tietysti. Ottaen huomioon millaiset kertoimet saat potille kuin potille osuu tai ei niin flopin katsominen limppaamalla on lähes must.
LAGin ja TAGin ero kun on vain ja ainoastaan siinä montako floppia katsot ja pärjätäksesi shortissa on siirtyminen löysempään lähes pakollista. Pelaa enemmän marginaalikäsillä, blindeista menet mukaan reissaamattomaan kaikilla (ehkä ei ihan 72o), muista positioista varaa pelata vähän tiukempaa. Reissattuun pottiin pätee normaalit TAG normit buttonilta. Mikäli tuntuu että tulee turpaan tiukenna peliä marginaalien osalta.
Roskat on edelleen roskaa mutta kädet tyyliin Ax, KJ etc. ovat shortissa peli käsiä.

MustaSusi kirjoitti:Ensinnäkin älä hitossa mene ainakaan shorttiin pelaamaan TAGia. Siinä rake ja blindit syö jo niin paljon käsiä odotellessa että tappiolle jäät aivan varmasti.

Joo oon kanssa kuullu, että käytännössä kaikki voittavat shortin pelaajat olis noita LAGeja.

MustaSusi kirjoitti:Ensinnäkin älä hitossa mene ainakaan shorttiin pelaamaan TAGia. Siinä rake ja blindit syö jo niin paljon käsiä odotellessa että tappiolle jäät aivan varmasti.

Toimii ihan mainiosti. TAG ei ole kyyläämistä ja nutsien odottelua.

Offtopic-varoitus...

MustaSusi kirjoitti:Ymmärrän kyllä että neuvotaan mitä tehdä ja mitä ei mutta tarvitseeko kaikki neuvot sisältää jonkin asteista "minä olen parempi kuin sinä nyyppä" *ttuilua?

****uilijat ovat yleensä niitä, jotka ovat pelanneet vain jonkin aikaa, eivätkä ole kokeneet vielä sitä ensimmäistä isoa downswingiä. Niin kauan kuin uppia tulee ja pakka on kuumana, on helppo kuvitella olevansa maailman katolla, mutta kyllä se todellisuus useimmat jossain vaiheessa tiputtaa maan pinnalle.

Keskimäärin mitä isompi postimäärä foorumilla ja mitä pitempään on pelannut, niin sitä nöyrempi yleensä on myös asenne peliin.

(Epäilen, että ne on niitä samoja tyyppejä (ei nyt välttämättä just Mahtikala), jotka uikuttavat häviävänsä muiden huonon pelin takia, kun makselevat $2000 lyönnin riverillä 10 sentin pottiin yliparilla ja häviävät fisun T5:llä floppaamalle täpölle.)

MustaSusi kirjoitti:...

Olen sitä mieltä, että Mahtikala oli oikeassa, eikä vittuillut todetessaan, että alkuperäisen postaajan ei kannata vielä lähtä seikkailemaan ja reissailemaan ihan kaikenlaisilla käsillä.

Tottakai shortissa pitää pelata enemmän käsiä kuin fullissa, mutta TAG shortissa tarkoittaa ihan eri asiaa kuin TAG fullissa. Tietysti KJ yms. kädet pelataan niin TAGina kuin LAGina (kuten fullissakin lp:stä), mutta jos 5-maxissa käsivalikoimaa laajentaa positiosta siinä määrin, että VPIP nousee jonnekkin 50% paikkeille, tulee aloittelijalle kohtuuton määrä vaikeita päätöksiä postflopissa ja katastrofi on jossain välissä todennäköinen - flopin jälkeen kun on jatkettava aggresssivista peliä. Vastustajien heikkouksien selvittäminen ja hyvän pöytätuntuman hankkiminen ovat LAGailun kannalta kriittisiä asioita ja näissä ihan aloittelijat olevat yleensä melko huonoja, kun omassa peruspelissäkin on vielä aukkoja.

Vittuilematta nyt vastaan: LAGin käsivalikoima on positiosta kutakuinkin any two. Reissatuissa poteissa pitää varautua pelaajatuntemukseen, mutta varo aina ongelmakäsiä.

Jos vastassa on maniacceja tai muulla tavoin sopimattomia vihuja, ei kannata pelata lagia ihan vain sen takia että se on lagia.

Edit: Noita MustaSuden neuvoja pelattavista käsistä eri positioista en suosittele

MustaSusi kirjoitti:Ensinnäkin älä hitossa mene ainakaan shorttiin pelaamaan TAGia. Siinä rake ja blindit syö jo niin paljon käsiä odotellessa että tappiolle jäät aivan varmasti.

Tämä on ainakin täyttä roskaa micro nl peleissä. Aloitteleva shorttipelaaja voi pelata aivan perkeleen tiukkaa ja silti saa maksut monstereilleen silloin kun niitä on tullakseen. Aivan totaaliseen turhaa ruveta lagittamaan vain sen takia että rake ja blindit syö no-limitissä microtasoilla. Ironista on se että vastutat vittulijoita ja itse annat neuvoja jotka ovat vähintäänkin kyseenalaisia. Ettei vaan olisi taka-ajatuksena saada pöytiin lisää onnettomia lagtardeja...

Puhunpa vähän asiaakin väliin. Kun alkuperäinen postittaja varmaan halusi tietää tosissaan, mitä LAG ajattelee, niin tässä jotain omia pohdintojani. AKA mistä tietää, että JohnDoella on tylsää töissä.

Älkää oikeasti pelata osaavat teilatko mua liian lujaa - yritän parhaani.

LAG saattaa pelata lähes millä tahansa kahdella kortilla, niin kuin on mainittu.

Käsillä no aina joku arvo, ja on tärkeää tietää, mistä jonkin käden arvo tulee. Käsillä voi olla mm.
- showdown-arvoa, jota on isoilla korteilla ja pareilla
- väriarvoa, jolloin lähtökortit ovat samaa maata (23s:llä on pienin väriarvo ja Axs:llä suurin)
- suora-arvoa, eli kuinka helposti kortit tekevät suoran - peräkkäiset kortit tekevät helpoiten nutsit, mutta jopa J5:llä on pienenpieni suora-arvo, koska se voi tehdä ns. double bellybuster -vedon 789-pöydällä.
- bluffiarvoa (tulee lähinnä heron imagosta)
- imago-/tilttiarvoa (kun liian yksinkertaisesti ajatteleva vihu häviää roskalle)

Dominointi ja käänteinen dominointi ovat myös tärkeitä konsepteja, eli esim. AQ vs AK ensimmäisen pitää käytännössä osua joko Q:hun tai epätodennäköiseen suoraan, MUTTA jos floppiin tulee AQx, niin AK onkin yhtäkkiä käänteisessä tilanteessa.

Kun nämä laskee yhteen, niin yhtäkkiä A7s ei olekaan niin huono käsi kuin fixed-grindaajat ovat tottuneet ajattelemaan. Se vain pitää osata heittää pakkaan, jos saa actioniä Axx-pöydällä. Mutta jos pöydässä onkin A7x, niin maksut ovat vihusta riippuen usein suorastaan tervetulleita. Eikä yhtään haittaa, että LAG saa paljon heikommilla käsillä actioniä kuin TAG.

Tai mitä jos hanskassa on T7s ja pöytään tulee K72, joista K ja 2 ovat omaa maata? Jos vihu sattui floppaamaan kärkiparin AK:lla, niin hän ehkä kuvittelee olevansa edellä, vaikka onkin itseasiassa vähän perässä.

Ongelmakäsistä:

ATo on monessa tilanteessa huonompi käsi kuin vaikkapa 69o.

ATo:lla on lähinnä isojen korttien voimaa, mutta sen pääasiallinen voima tulee kuitenkin bluffista, eli blindien ryöstelystä ja jatkolyönneillä sellaisien käsien pakkaan lyömisestä, joiden olisi heron käden tietäessä kuulunut maksaa (esim. paremmat osumattomat ässät, kaikki parit). ATo:lle parhaita floppeja ovat AAT ja KQJr, jotka ovat molemmat pelottavan näköisiä, ja isoja rahoja on vaikea saada, ellei vihu ole flopannut epätodennäköistä toiseksi parasta kättä. Ja esim. AKQJT on yllättävän haavoittuvainen, jos vihu on flopannut setin.

69o:lla on bluffivoiman lisäksi kyky tehdä hyvin piilossa olevia suoria, ja vihun näkökulmasta erittäin epätodennäköisiä kaksia pareja. AA-paisti tanssii ennenaikaista voitontanssia, kun flopille tipahtaa 785 ja hero puskee. Tägillä taas on niin paistiriidit herosta riepukortteineen, että se kuvittelee AK:lla varmasti vievänsä heron stäkin, kun floppiin napsuu mehukkaat A69.

Lisäksi 69o:lla on mahtava tilttivoima. "How can you play that crap" "Keep playing those hands" "Idiot" etc. Sulosointuja vanhan JohnDoen korvalle.

Dominoinnista vielä:

Open reissaat 69o:lla buttonista, iso blindi maksaa. Pöytään tulee AJ2. Lyöt conttarin ja siinä on tavallisesti tasan viimeiset rahat, mitkä menee sisään, ellei satu tulemaan kahta mustaa pekkaa peräkkäin. Vihulta lentää iso määrä parempia pakkaan - tyypillisesti ainakin 33-TT - koska niin iso heron rangesta kuitenkin osuu tuohon floppiin. Ja siinä homman ihanuus piileekin: jos vihu alkaa usein tarkistamaan heron rehellisyyden, niin TT:llä makselu tuosta flopista eteenpäin käy pitkässä juoksussa melko kalliiksi. Koska herolla on hoksottimet. Tai ainakin toivottavasti herolla on hoksottimet. (Viiden pisteen bedakooginen kysymys: mikä on vihulle oikea tapa balansoida tämä tilanne, jos kerran TT:llä makselu ei sitä ole?)

Sama floppi AT:llä on paljon kiharaisempi. Kickeri voi olla hyvä, mutta yhtä hyvin hero saattaa vetää jopa kuollutta AJ:tä vastaan.

ATo:lla voittaa siis yleensä pieniä potteja, mutta häviää isoja. 69o:lla voittaa pitkin matkaa pieniä potteja, häviää pieniä bluffeja, mutta toisinaan voittaa monsteripotin.

Jotta elämä ei olisi liian helppoa, niin riepuja ei saa pelata liikaa, etteivät ne menetä bluffiarvoaan. Sen verran vain, että vihut turhautuvat, kun näyttää siltä, että herolla voi olla mikä tahansa käsi.

Mikään näistä säännöistä ei päde, jos vihu on SmiL. Sillä on aina nutsit.

peltinen kirjoitti:Tämä on ainakin täyttä roskaa micro nl peleissä. Aloitteleva shorttipelaaja voi pelata aivan perkeleen tiukkaa ja silti saa maksut monstereilleen silloin kun niitä on tullakseen. Aivan totaaliseen turhaa ruveta lagittamaan vain sen takia että rake ja blindit syö no-limitissä microtasoilla. Ironista on se että vastutat vittulijoita ja itse annat neuvoja jotka ovat vähintäänkin kyseenalaisia. Ettei vaan olisi taka-ajatuksena saada pöytiin lisää onnettomia lagtardeja...

Kyllä niissä mikroissa ne vihut oppii ihan samalla lailla kuin kovemmissakin pöydissä.
Muutaman rundin kun vaan foldailee niin yllättävän nihkeässä on maksut sun AA:ta vastaan sen jälkeen.
Toisekseen jos on esim. 6 pelaajan .10 micro NL ja blindit syö 15c joka rundi + rake syö koko pöytää niin ei siinä ihan kauheasti kannata alkaa odottelemaan. Jos perus TAG:ia pelaat 380+ mahdollista kättä on sinua vastaan ja se 150 pelattavia. Se tarkoittaa käytänössä että saatat maksaa blindeina sen 10+ rundia ilman käden kättä.
Sitten tulee AK ja kaverit vetää nutit flopissa.
Jokaisesta palattavasta TAG kädestä noin raaskisti 50% voittaa. Mitenkäs ne muut sitten? Se on rahan menoa se.
Tähän voi jokainen olla asiasta omaa mieltään, mutta rake varsinkin microissa on tolkuton, ja micro shorteissa se on vielä tolkuttomampi. Siihen kun laskee mukaan hävityt kädet kun ei vaan floppi osu niin kyllä TAG peli on pitkässä juoksussa jopa tappiollista noissa pöydissä.

Jos miellät sanan TAG erilaiseksi shortissa ja fullissa niin sitten voisit mainita asiasta. Mikäli tarkoitat pelaamista samoilla korteilla niin suosittelen että jätät shortit väliin.
Tosiasia on että shorteissa postflop peli moninkertaistuu ja preflop on limppaamista mahdollisimman monilla käsillä.
Et tule pitkään pelaamaan edes fisujen kanssa jos pelisi on korttien odottelua ja sitten preflop raisee niin pirusti. Ne maksaa kerran tai kahdesti mutta sitten kuivuu ja pahasti.

Kyllä varsinkin NL ne implied oddsit on mitä haetaan ja niihin päästään vasta flopit nähtyä. Loppujen lopuksi tienestit tulee siitä kun pelaat paremmat kädet vihuja vastaan jotka pelaavat liian pitkille huonoilla.

Huomaa että esim Ax ei todellakaan ole pelikäsi TAG:ia pelatessa. En sano nut missään etteikö preflop pelillä saisi nyhdettyä maksimaalista arvoa pöydästä. Minä yritin antaa sellaiset ohjeet jolla shortissa pääsee LAG: pelillä alkuun.
Shortissa position merkitys on aivan erilainen kuin fullissa. Jos joku reissaa edellä ja varsinkin jos on joku calleri niin kyllä kannattaa miettiä paljonko kannattaa maksaa. Toisekseen jos pelaat perus microa varsinkin NL sellaista niin raiset on helposti 10 kertaisia siihen nähden mitä limppaaminen maksaa.
Kannattaako odottaa 20 rundia AK:ta jos saa halvalla katsoa flopin? Sitä kumminkin saa osuessaan helposti takaisin sen saman summan mitä katseluun menee.

Erinomainen postaus JohnDoe.

Haluan LAGipelillä juuri seuraavia asioita:

1. Actionia
2. Vihun tietämään että mulla voi olla ihan mitkä vaan 2 korttia
3. Mun kortit voi oikeasti osua siihen pöytään jolloin ne rupeaa pelkäämään aina kun laitan rahaa pottiin
4. Vaikka panostan ni se ei meinaa että mulla olis monsterit (välillä panostan loppuun asti alimmalla parilla ja näytän sen ylpeänä, seuraavassa jaossa vienkin sitten monstereilla 3x sen verran mitä menetin edellisessä kädessä)

ja vielä lisää kaikenlaista mutta nyt valuu kuumista voileivistä ketsupit jo ympäri syliä ni lopetan tähän

JohnDoe kirjoitti:Tai mitä jos hanskassa on T7s ja pöytään tulee K72, joista K ja 2 ovat omaa maata? Jos vihu sattui floppaamaan kärkiparin AK:lla, niin hän ehkä kuvittelee olevansa edellä, vaikka onkin itseasiassa vähän perässä.

Onko 1 promille paljon vai vähän?
http://twodimes.net/poker/?g=h&b=Kh+7c+2h&d=&h=Ac+Ks%0D%0ATh+7h

Niin ja yleensä kun vastustaja osallistuu pottiin niin tietää että sieltä löytyy ax/kaks kuvaa. Joten flopin panostuksen jälkeen tiedät usein miten floppi osu vastustajalle ja mitkä on sun mahikset ko. kättä vastaan. Senkin tiedät mitä se ajattelee sun kädestä: any2. Senki tiedät mitä se ajattelee sun ajattelevan sen kädestä: et anna sille respectiä vaikka tiedät mitä sillä on joten vaikka panostat ni vastustaja ei usko että sulla olis käsi ja näin pelaa TPTK:t yms liian löysästi.

Ainiin puhun turnauksista ja fullipöydistä kun omaa lagipeliäni yritän kääntää tekstimuotoon. Joku tossa jo shorttilagiakin huuteli.